《棋事》专访赵守洵：围棋本不存在胜负 　　引语：他对于“与众不同”的理解与践行，绝非朝夕之功。因为曾经的经历，现在的他一直致力于用网络视觉诠释黑白世界的内涵。赵守洵希望为这个时代的围棋赋予一种更加炫目的色调，而胜负论或许只是我们的一个误读。他感谢一切的发生。他认为，与棋相似，人生也莫若是一种步步唯真，尽善尽美的体验。 　　棋手简介 　　赵守洵，1999年入段，2001年升为三段，2000年贵州卫视冲甲主力队员。2011年因病退出职业赛场。2013年创办围棋TV网。 　　创新是主旋律 　　棋事：能谈一下您个人的围棋之路？ 　　赵守洵： 2011年底，我发现自己心脏不太好，需要住院治疗。但我要感谢那一切的发生。这件事，让我能够从忙碌、盲目的状态中停下脚步，去重新思考自己到底要的是什么。在此之前，我一直在沿着学员、棋手、教练、领队的这条路在走。2013年8月，我和刘星创办了围棋TV。做围棋TV是我的第二次人生。 　　选择在围棋这个领域创业，是因为价值观。在我看来，围棋是一项非常值得推广的运动，这是创业的第一推动力。我认为，让更多的人接触围棋、体验围棋，是一件对整个社会有益的事。 　　棋事：是啊。感谢一切的发生，这样才会让我们的生命更加精彩。 　　赵守洵：我很佩服乔布斯，因为他与众不同。人类的进步，总是由极少部分人的灵感与坚持所推动的。乔布斯的伟大在于——用他的天才与想象力做了一件跟别人不一样的事，让所有人从中受益。他改变了人类的生活习惯，使世界向前迈进了一大步。 　　我相信，如果只是为了财富，他永远做不到这点。也正是如此，他才拥有了最大的财富。所以，创新、创造应该是这个世界永恒的主旋律。创新是围棋TV倡导的价值观。 　　尽善尽美的每一步 　　棋事：如果把这些感悟放在棋上会有怎样的效果？ 　　赵守洵：我感谢围棋。它教会了我两件事：第一是创新。李世石说：每盘棋都是一次创作的过程，围棋就是一件艺术品。这让我很感动。围棋爱好者这么说很正常，但李世石是一个顶尖的胜负师，他这话说得很有境界。围棋的本质就是创新。两人对弈，棋高一着是因为什么？答案一定是胜于对手的创造力。 　　另一点，就是认真。认真是一种人生态度。曹薰铉先生说过：每一步都尽善尽美的人生，是美丽的，围棋亦是如此。在下棋时，我希望自己下出的每一步棋都尽善尽美。遗憾的是自己才能有限，这属于先天不足(笑)。我认为，追求完美，追求极致是做事的前提。 　　棋事：这些体会，您在工作时也会将其贯穿其中？ 　　赵守洵：两种思维：做事要认真对待，想事要天马行空。一个人能将热爱的东西作为自己终身的事业，是非常幸运、也是幸福的。稻盛和夫曾说，工作是一种修行。对于正在创业的我来说，工作与生活本身就是一件事。我感到很幸福。 　　不存在胜负 　　棋事：现在围棋的内容和对弈时思维方式是以前所不能比的，这种提升是因为时代发展所致？还是因为棋手价值观的变化？ 　　赵守洵：毋庸置疑，现在的竞技水平大大超越了以前。甚至具体的提升幅度都可以量化，这是很了不起的。不过，我们在文化层面却是极大的缺失。 　　棋事：这怎么理解呢？ 　　赵守洵：中国传统中对围棋的理解，跟我们当前的认识完全不同。从春秋时期开始，就有关于围棋的记载。与君王的对话，也在用围棋做比喻。这说明，在当时围棋已经进入一个比较发达的时期。几千年的围棋文化，留下了很多典故。能保留下来的东西都很伟大。而保留下来的到底是什么呢？ 　　在烂柯、王积薪遇仙、木野狐等等的典故中，你看有一个字眼跟胜负有关吗？老祖宗怎么看待围棋，一目了然：那根本不是胜负。其实，围棋本身并不存在胜负。胜负只不过是规则所致。不同棋力的人对弈，还能按这个规则论输赢吗？围棋本身是自然的东西，但胜负已是人为了。当然，我不排斥，竞技也是一种玩法。但过分强调就不对了。 　　棋事：能谈谈胜负的观念是什么时候形成的？ 　　赵守洵：竞技性是日本人赋予围棋的。他们传下来的围棋故事都是各种的吐血啊、决战啊之类的。韩国人更夸张，在他们眼里，围棋就是一种游戏。中国是几千年的围棋文化，日本的才几百年，韩国的不过几十年。 　　围棋是一个高雅、有品位的东西。如果为了争胜，机械地学习定式、苦练官子、做死活题、网上练级打怪……如果仅仅是这样，围棋肯定传不到今天。其实，围棋跟读书一样。读书是净化心灵，下棋也是。认真对待每一步，就会有收获。 　　棋手是行业的明星 　　棋事：在胜负背后，您有怎样的感悟？ 　　赵守洵：棋手不应该只是一个运动员，一个胜负机器。他们智商很高，才华横溢。而我们对棋手的了解只是很平面的一张张棋谱，人格展示远远不够。如果连最顶尖的人才都没有了人格魅力，这运动也就到此为止了。棋手就是行业的明星，跟演艺界明星没有本质的区别。人家懂得如何展现自己，棋手也应该如此。可以内敛，但不代表没有个性。 　　比如，NBA。像詹姆斯，每场球都很激情地用肢体语言跟观众互动。这就是个性的展现，他是在为球迷服务。因为他知道，自己作为一个“star”，要展示自己，要让球迷尖叫。他肩负的就是这项运动的兴盛。 　　棋事：确实如此。在接触棋手的过程中，他们每个人给我们的感觉都不一样。 　　赵守洵：现在，整个行业没有一个恰当的氛围能让棋手释放个性。大家强调的都是胜负，棋手要想证明自己的价值，只有通过赢棋。这并不是围棋的“本真”。棋手应该明白，我们最终的服务对象是广大棋迷，要做他们的“star”。一个有人格魅力的棋手，大家会发自内心地愿意关注你，粉你。 　　棋事：在个性方面，柯洁给人的印象很鲜明。 　　赵守洵：将来，柯洁必将成为一个凌驾于普通棋手之上的明星。这种凌驾来自他的与众不同。 柯洁很聪明。在棋盘前，他是棋手，要想尽办法去赢。面对镜头，他就是一个“star”。他要表现自己，充满张力。但他不装，不刻意，那就是他的本色。他能随时切换自己的角色。这样的人，将来能不厉害吗？柯洁很棒，假以时日，会成为我们整个行业的财富。 　　体验式文化 　　棋事：您是怎么理解围棋的竞技性与文化性的呢？ 　　赵守洵：现在，竞技围棋这条路已走到一个瓶颈。竞技属于顶层精英文化。围棋还存在一个体验式的文化。与其他项目不同，不会下棋的人，根本看不懂棋。先体验，后观赏。我们需要创造一个环境，让大众有更好的体验。 　　棋事：围棋的文化性体现在什么地方？或者说，我们该怎样认识围棋的文化？ 　　赵守洵：什么是文化？人就是文化的载体。NBA叫球迷文化。他们的共识就是为球迷服务。套过来，我们就是棋迷文化。只要朝着这个方向走，后面的问题就迎刃而解了。要让更多的人参与其中，并有所收获。比如欧洲围棋大会，完全是体验式，参与者收获的快乐和他的棋力无关。欧会每年人数的规模都是千人级别。这就是棋迷文化。 　　棋事：针对文化的推广，围棋TV这边有怎样的规划？ 　　赵守洵：简单说，我们的中心思想就是拉动底层棋迷的参与。只有把低层做好，顶层才更有价值。我们也在策划更多的活动，去推动这个事情。 　　棋事：能具体谈谈？ 　　赵守洵：今后，围棋TV会积极参与各种赛事、活动的运营。比如围甲。棋手是明星，围甲是舞台。明星到了，舞台也有了，那为什么没有观众呢？我们要带着棋迷参与进去，与赛事和明星互动，拉近彼此的距离。 　　胜负是自然产生的结果 　　棋事：都说人生如棋，棋如人生。对于个人而言，您怎么看待胜负？ 　　赵守洵：我的人生分为两个阶段。事业上的第二次人生是创业，是围棋TV给我的；生活上的第二次人生是妻子给我的。在我还下棋的时候，棋盘上的胜负很重要，但现在不同了。 　　现在下棋，我更希望下好每一步棋，胜负是自然产生的结果。围棋的本真就是这样。过分看重胜负，棋手的思维会被挟制而不可避免地产生邪念。比如，期待对手去犯错误。人生如棋，生活中怎能怀此妄念？所以，下好每步棋，做好每件事，这就是最好的结果。 　　如果我所做的努力，能让围棋回归本真，让更多人通过围棋有所收获，那将是我最大的荣幸。 　　采访| 思琼 容逸